アルカナマトリクスの部屋 - セッションルーム１

／＊／

21:49

参加者は入室できます。

よろしくお願いします

こんばんは、よろしくお願いします

よろしくお願いいたします。

こんばんは、よろしくおねがいします

こんばんは。よろしくおねがいします

こんばんは、よろしくお願いします。

こんばんは、よろしくお願いします

こんばんは、よろしくお願いします。

こんばんわ。よろしくお願いします。

こんばんは。よろしくお願いします

こんばんは、よろしくお願いします

こんばんは。よろしくお願いします。

こんばんは。よろしくお願いします

こんばんは、よろしくお願いします

まだ新しいPC届いていませんので途中で止まったら申し訳ありません…

＃PCを応援・・・！

今日は最終日です。

また、本日乃亜さんが遅れて参加になる見込みです。質疑お預かりしてるのでこちらで出させていただいてよいでしょうか？

クリアラインに到達していない国はもうないよね

21:55

質疑は了解した

ありがとうございます。

まだいます、すみません

鍋の国だけならまあ

なんとか＋２をめざし・・・

Ｑ：いつもありがとうございます。ナニワアームズ商藩国の乃亜です。
吏族5級のまま久しく出仕をしていませんでしたが、吏族登録申請をし、微々たる量ですが作業に参加しました。
本日のゲームで20点支払って吏族の形態を購入し着用することはできますか？

他の国で鍋の国さんを引き上げつつ、他の国も更に発展できればなと考えています

暮里あづま＠ナニワアームズ商藩国

Ｑ：いつもありがとうございます。ナニワアームズ商藩国の乃亜です。
吏族5級のまま久しく出仕をしていませんでしたが、吏族登録申請をし、微々たる量ですが作業に参加しました。
本日のゲームで20点支払って吏族の形態を購入し着用することはできますか？

できる

こんばんは。よろしくお願いします

すみません。後星風藩国ですが、遅くなりましたが猫士の設定申請と、準備運動を提出します。よろしくお願いします。

2025_1220.txt

3.64 KB

2025_1220.txt

3.91 KB

2025_1220.txt

2.21 KB

芝村裕吏

できる

ありがとうございます！

はい。準備運動了承

では、自首と準備運動提出させていただきます

代表以外は控室の方へどうぞ

自首について事前提出内でのミスについて https://discord.com/channels/780527861299544106/1172491013282074644/1444677248908267711 根拠URLのミスについて http://cwtg02.s341.xrea.com/qabbs/qabbs.cgi?action=render_view&id=19

後鍋の国の生産判定と準備運動です生産判定のほうは、難しそうとか不適切そうなら差し止めでお願いします。

1220_05nabe_junbi.txt

20.82 KB

1220_05nabe_ss.txt

1.58 KB

はい。自首は受理。

20251220_2.txt

4.66 KB

生産は大丈夫そう。

ありがとうございます！

準備運動こちらになります。よろしくお願いします

22:01

＃パソコン早速固まりました…

はあい

22:01

では開始しますよ

よろしくお願いします

よろしくお願いします。

よろしくおねがいします

＊＊＊＊

22:02

都市船国家を増やそうとなった。

22:03

それで実際出資を集め始めて同時に……人を集める？

22:04

それとも出資完了で始める？

出資や人を集める材料として、海洋経済圏／共和国海軍構想に関する全体企画書はこのようになっております（開発関連は現在技術力が足りていないものも含め、今後の目標です）これを戦争哲学研究所に持ち込んで相談を行い、現実的なものに修正。実現のための判定を行いたいと考えています。

3.txt

2.9 KB

22:05

全体企画関連の判定が終わり次第各国個別の振興アクションができれば、とグループでは話していましたが、この進行順でよさそうでしょうか？

構想をもとにおすすめのほうを選びたいです

なるほど。戦争哲学研究所に持ち込んでみた。

22:08

ぜくうとひひひが研究所を占領しており駄々っ子になってた

＃経済圏が出来れば、それでお金を稼ぎつつ鍋の国も発展して、鍋に人も集まる……というような流れを想定しています。　おや？

「すみませんー。ちょっと今はこちらに相談譲っていただけるとー」

なんか買い取ろうとしてたりしてたらしいな。

＃あら

さておき

おぉ…

研究所のほうで返事待ってと言われた。

「はい。諸要素が関わる問題ですので、時間かかるかもしれませんがよろしくお願いします」

お忙しそう…

複数国が関連するんで研究所もチーム作るって

＃おお。なるほど。

＃おおー。ありがたい。

ありがたいです

出資を集め始めて同時に……人を集める？それとも出資完了で始める？

ごと、みてくれそうでしょうか…＞研究所のみなさん (edited)

さてチーム編成が終わったようだ

22:14

代表者は若き俊英、ラドグリフというらしい。

ありがとうございます＞研究所のみなさん

＃名前がかっこいい

「よろしくお願いします！」

二十歳に満たないが、逸材だそうだ

「よろしくおねがいします」

「よろしくお願いします」

「ラドグリフさん、よろしくお願いします」 (edited)

「よろしくお願いします」

ラドグリフ:よろしくお願いします。まず都市船を増やした場合の人口予想を出しますね。

22:16

人口については鍋が2250までいくかもしれない感じだね

まずは目標ラインには到達できそうで良かったです

おおお！　めでたい

「ほんとですか！目指します。　かも、なんですね」

よかった！

ラドグリフ:問題はこの先です。グラフをみてください。

問題……

グラフはその後頭打ちだ

その後の増産ができず人口が伸び悩むということですかね

akiharuやナニワは伸びてるがそれ以外が頭打ちしてる

「都市船の人口収容限界がキャップになってしまうのですね」

ラドグリフ:はい。そうです。都市船の収容限界ですね。

「ぐぅ　長期的にはなかなか…なんですね。ここからみんな、のびるほうほう、探したいです」「鍋はまず、2250万人からなのですが、未来、だいじです」

ラドグリフ:もう一つ、都市船はよほどうまくやらないと他国の10倍近い住民税がかかります

むむ。

「自然環境では不要な船の維持管理コストですね」

「維持費が・・・」

都市船の維持にお金かかるからねえ

「都市船と同時に、陸にも拠点というか都市を作るとかは難しい感じなのですか？」

ラドグリフ:二拠点シミュレーションもありますよ

22:21

するとだいたい30年で滅亡してる。

横でミサヤにも話聞いといてもらいますね（後で相談できるように「２拠点、きょうみあります」

22:21

わあ・・・

次のターンで滅ぶと。原因はなんだろう。

＃きびしい！

「環境が違いすぎて断絶するんですかね」

22:22

「陸に住んでいる住民にとっては負担ですし」 (edited)

ラドグリフ:こうなる理由は防衛費の高さですね。片方を見捨てられない。

「なるほど、どちらか一方のときと違って事実上軍を2つ抱える必要が出てしまう」

（ぐぬぬ顔）

紅葉国の過去数百年の歴史を見ると戦争直撃したりすると国は滅びかけている。

実際にターゲットになると脆いですね

一方で紅葉国がターゲットにならないターンもあってその時は紅葉国は大いに儲かってる

「そうなると、都市船に一本化した上で成長余地をあらかじめ確保しておく……という方向になるのでしょうか」

ラドグリフ:海中国家の利点はこの戦争になる確率の低さですね

「儲けを出すことで、住民税を緩和させたりしつつ、都市船の増築を行う、とかかな……？」

海上メインでいるのはあまりよくないのかな…

ラドグリフ:リスク評価するとおよそ海中は地上の7分の1程度の頻度で戦争になります

22:27

逆に言うと戦争に当たらないターンが2回続けて起きると大儲け

22:27

内政が充実して税金の高さなんか問題ならなくなる

「有事には海中退避を主眼に置きつつ、海中で戦闘にあわないよう海軍を整備する。この方向性ではどうでしょうか」

＃うーむ。そのルートしかなさそうか……　しかし、ＮＷで戦争にあたらないターンが２回？？？

なぜなら戦争の経済コストは税金10倍をはるかに超えるからだ。

＃ギャンブル国家とか裏で言われている・・・

＃ｗｗｗｗｗ

「海中戦力整備は、紅葉国一国でやるよりは共和国海軍として都市船国家複数を防衛する形にすればお得かなと」

こんばんは。おじゃまいたします。遅刻しましたが参加させてください。よろしくお願いいたします。

乃亜・C・O@ナニワアームズ商藩国

こんばんは。おじゃまいたします。遅刻しましたが参加させてください。よろしくお願いいたします。

オッケー

ありがとうございます。ルーム２に下がります

ラドグリフ:軍隊を共通、大規模化するとコスト低減が図れますがターゲットになる率も高くなりますね。

22:31

ラドクリフはイタズラっぽく笑った。

＃おや

「逆に都市船外に誘引できますね？」

なにか良案があるかな・・・？

＃何か良い案をお持ちな感じ

ラドクリフ:さて、では当研究所として前向きな提案をしても？

「よろしくお願いします」

「おねがいします」

「よろしくお願いします」　にっこり。

「よろしくお願いします」

ラドクリフ:積極的に戦争する手があります。

22:33

都市船を要塞として積極運用するケースだね。

都市船３国ともかな？？

「共和国全体の防衛費として他国から防衛費を引っ張ってくる、ということでしょうか」

「んんん？　都市船は、要塞になるんですか？　というより、戦争が起きない方が良い、みたいな話だったのでは？」　ちょっと気になるな。

ラドクリフ:戦いというのは悪です。が、それを避けられたことはありません。

22:36

ラドクリフ:避けられないのはなぜかといえばそこに価値があるからです。だから価値をめぐる戦いが起きます。

「はい。防戦ではなく積極的に攻めることにより国防を行う、がここ数十年のニューワールドの方針だったと記憶しています」

ラドクリフ:ここで問題なのは我々に理解できない敵から見た価値がある。という場合がほとんどという話です。特に今日ご相談いただいている国はみんな共通して敵の目的が分からないまま何百年も戦っています。

「はい…」

「そうですね・・・」

「はい……そうですね」

ラドクリフ:概ねニュー・ワールドに我々がはっきり認識できていない何らかの価値がある、と言うのが今の定説です。

22:40

これをニュー・ワールドトレジャー理論という。

名前が付いてた！

なるほど

りろんが

宝巡って戦いが起きてるが誰もその宝を知らんという

なるほど…

そうでもないと説明がつかない敵襲が多すぎる……＞ニューワールドそのものに価値がある

ラドクリフ:おそらく、宝はこの世界そのものにあるんでしょう。でなければ戦争がこんなにも多発的に起きるわけがない。 (edited)

22:44

ラドクリフ:そういう観点を持つと戦いを避けても意味はあまりないんですよ。いつか必ず戦いにつかまる。この世界全部に価値があるなら、ですよ。

「で、あれば要塞化したほうがかえって安全をアピールできる、というところに戻るのでしょうか？」

「なるほど。それで、どうせ狙わわれるのであれば、積極的に攻勢に出たほうが経済的な被害も少ない、みたいな感じでしょうか？」

ラドクリフ:海については海洋グループが全部受け持つ場合で予想を立てました。

22:46

つまり、海の敵は全部俺らに任せろ戦略。

わかりやすい

代わりに地上戦力は最低限。分かりやすくいうとニーズを海に集中する

＃まあ、帝国のほうもちょうど盛り上がってるので、全部じゃなく半分ぐらいで済みそうではある。

理想論としてはその方向で編成したい……装備が間に合うのであれば！

なるほど…がんばれるように、まずは人口ふやして、元気になりたいです

すると、他国は海のニーズが一気に浮く

なるほど…

ナニワとかあえて船とか持たないで輸送だけお願いとかのパターン

＃厳しいと思ってたのでそれで！

ナニワの歩兵戦力は強いので、いいですね。ニーズ的にも集中できますし。

代わりに地上は他国が頑張るしかない。

akiharu国もＩ＝Ｄ開発はやるから船の運用はそちらでお願いします、な感じですかね

22:50

＞海洋グループの陸上担当

船に乗り込む観測員とかなら育成できるかなぁ。要検討

鍋は海兵隊方面かなもっとなにか必要かな

するとニーズ的に陸軍国は助かる=その分の経済成長が期待できる。

きちんとした輸送船が絶対要るやつだなこれ……（白目）

ラドクリフ:都市船国家は広葉国を見る限り概ね歩兵頼みなので、そこにプラスして海軍をつける形ですね

22:53

んで

ちゃんと潜水艦作ります・・・

都市船３国で船乗り＆各種船舶の取得を進める、その分陸上Ｉ＝Ｄは今後は取得しなくても良い

22:53

（必要なら輸入で賄える）

海軍費の名目で金だけ陸軍国からも集める。逆もあり。

22:54

ラドクリフ:輸入に頼るのはこだわりがなければとてもいいと思います。

akiharu国とナニワさんは港からの乗り入れあたりをニーズに割いて、船舶系はとらない

さてこれで戦争コストを食らった国が全部賄うのではなく集団負担するとどうなるかというと……

22:56

なんと都市船コストが消える。というか薄くなる。

おお

ふむ。

おお～

おおー

良さそうな方向に

＃それで、維持費による人口上限、相殺みたいなかんじに (edited)

このケースでは都市船が海中にあって航空戦をしないとか地上戦をしないのはニーズ的に正しい話になる。

22:58

もし地上拠点がある国だとどうしても水陸両用にならざるを得ないからね

22:58

ゲームシステムから見るとニーズのやりくりを単純化しようみたいな話になるな

22:59

このとき都市船を海戦軍事施設として提出できればさらにニーズ節約になる、という話

なるほど。都市船自体は藩国だから、藩国データを提出（？）するようなイメージですか。藩国それ自体にはニーズ要らないですしね。

ラドクリフ:それで人口問題ですが、今度は軍事力の伸びと連動したグラフを出しますね

あ。お待ちしておりました。鍋さんの発展は大丈夫だろうか……

当たり前だが軍事費は伸びていくので都市船も増強されていく

23:02

例えば都市船内の造船所とかだね

大きくなって、広くなって、人も増えていく…

それで都市船を増強すると必要な要員も増えてそう。人が増える

おお。当初の懸念事項が解決できそう

このケースでは今紅葉国が直面している階段みたいな人口増加が起きなくなる。

23:04

ラドクリフ:そのうえで、出資される各国にリターンがあるといいですね。

軍事以外のリターンの創出が必要、ということでしょうか

ラドクリフ:広葉国の都市船は将来宇宙に上がれるように作ってあります。今はまだ無理ですが。

＃さすが詳しい

ラドクリフ:その日が来たら希望国に宇宙行きのチケット、というか都市船をプレゼントできるといいですね。

うわー

宇宙進出もこっちで引き受けるわけですね

先行予約ですね

＃壮大なお話。わくわくしますね

ラドクリフ:このケースでは宇宙に進出した国も、まだそうでない国も、海洋グループを通じて協力できます

23:10

極論空きの都市船を事前に作って避難先にする手もあるという

「ラドクリフさんにひとつだけお聞きしたいのですが、軍事費による都市船の要塞化の影響が、戦争のない平時では都市船の内政にとって経済活動による儲けよりも負担になってしまう、みたいなことが起きうる可能性はありますか？」　絢爛舞踏祭の火星パターンというか。

「そうなると、あとはそれを各国に協力を求める外交を我々が行う、が残された課題でしょうか」 (edited)

非常時の避難先になるのは良いですね

ラドクリフ:ああ。戦争がなくなった時の話ですね。過去一度もなくなったことありませんけど

23:13

ラドクリフ:もしどうしても戦争がなくなってしまったら、その時は気持ちよく軍事用に割り当ててるニーズを捨てれば何とでもなります。

「それはそれでめでたい未来と」＞軍事ニーズが要らなくなったら

「そういう未来目指したいです。がんばって、人をあつめて、実現していきたいです」

「そうですか。わかりました」　微妙に難しい顔。

ラドクリフ:今の話でまとめた書類はすぐ出せます。

「ありがとうございます、よろしくおねがいします」

「ありがとうございます。本プランを元に各国実働に移らせていただきます」

「ありがとうございます」

なんか避難船のページだけ分厚いなと思ったら出資国の興味の大半がそこだった

あー。なるほど。

納得

むしろこれできるなら金出すと言ってる国がものすごくある。無名とか世界忍者とか

即効性のあるメリットはそこですもんね

今後は有事にはペンギニアに逃げるのではなく都市船に逃げればいいの？　ということですね

このプランもとに、都市船つくっていただいて、未来への切符を…

正直、その部分だけでもやる価値はありますね。とてもいい話かと。

結果として出資開始と遺民集めるのは同時くらいになったね

23:19

建造に10年は掛かるのに気の早い話で審査待ちが3000万近い

おお。どちらかだけが先行してズレが生じることもなく順調に進んだ、ということですね

多い多い多いｗｗｗ

おおお？？？

審査待ちで… 鍋にもご予約、ありますか　人口＋２分ぐらい・・・

鍋は

23:21

1250

満ち足りた？

現在1000+1250　で2250到達　でしょうか

いまの1000万人にプラスなら、なんとか感…！

よし！

おめでとうございますー！

せやな

勧めたのに都市船だめじゃんとならないように移民がスムーズに進むよう運営ノウハウ等共有し全力でサポートします

あ、ナニワの街道建設のお話とか、どんな感じなのでしょうか？人の移動に影響あったら困るので…

うけいれのおしごととか、がんばります先輩の紅葉国さんに、いろいろおそわり、くらしやすいよう、運営にあたりますありがとうございます！

＃あと水問題とか七つ顎とかも気になってますが！！

星鋼京とペンギニアが出資するみたいよ

お話詰めなくても問題なく進みそうです？

でかいところが来たな

港までつないでくれると嬉しいらしい

特に星鋼さんはナニワさんのお洋服のファンなので前のめりそうですね、ナニワさんへの街道

港はこのあと各国で実際にクラフトが必要な流れですね

星鋼も帝國海洋グループやからな

港までつなぐのに国内で調整とか調査とか必要そうなら行いたいのですが

23:26

人が増えると思うので、水問題もより深刻化しないかも心配で

調査調整は要らないよ

23:27

あ。その水問題解決するかもね

おお。それは何よりです＞判定不要になった

おお？そうなんです？

港がナニワにできると水を輸入できる

あー、なるほど。輸入するんですね。

23:28

そこまで持つ状態であるのであれば、安心です。

淡水化設備を買うのもあるが

あ、すみません。後星風藩国の税の再配分回りなどが気になるのですが、都市船への移転で一緒に一新されて正常化しそうですか？

akiharu国は陸上に残る側の国ですが、更に産業育成等必要そうでしょうか？

23:29

それとも港湾都市整備に注力するべきでしょうか？

そうですね、そういうのも検討してました。　＜設備購入

そだね。都市船標準の税体系になるよ>戯言屋

なるほど。了解しました。回答ありがとうございます。……そうかー。もう西国の砂漠の民から、本格的に海の民になるのか……

ラドグリフの理論によるとakiharuは水陸両用国家になるんよな

では、水関連施設については質疑掲示板の方で出させていただきます・・・！

ある意味今まで通りでしょうか＞水陸両用

そうだね (edited)

鍋は、これから、いただいた資料中心に発展めざしてますもともと、自動車産業（エコカー寄り）復興とか、別口で光学工業系の勃興をめざして、経済もがんばろうとおもっていたのですが、産業より軍事メインのほうがよいでしょうか？？

あと、すみません。バジリスクさんが七つ顎を潰して回っているとの事でしたが、ナニワは現状どんな状況になっているのか報告とか上がってきてませんでしょうか…

まず順番に

23:32

鍋の国の産業は当面は海洋関係がいいらしい。当たり前だが自動車はあまり使い道がない

23:33

光学系は意外と需要ある

23:34

次にナニワのバジリスクは奥地に潜っていってしまってる

＃光学？

光学工業系、いろんな分野で手広いので、大きめ目標では宇宙方面にも絡めそうかなって思っています海洋関係中心にしつつ、そっち方面、のばしてみます。ありがとうございます (edited)

逆にいえば居住区近辺は今戦闘も起きてないよ>ナニワ

ナニワにもバジリスクさんが来ていて、ナニワの地下深くまで追いかけている、と言う事でしょうか

はい。

良かったですー。ありがとうございます！　＜居住区で戦闘起きてない

石化エリアがあるんで間違いないとは思う

23:36

実際バジリスクを見たわけではないけれど

すいません、紅葉国について人口増加や今後の指針になりそうな分析ありますでしょうか？

おお…そうなのですね。一応立ち入りはしない様に周知出しておきます

紅葉国はしばらくマザーマシンとして都市船作りまくりになりそうよ

なるほど、ありがとうございます

ほんとに都市船製造装置または都市船製造組合を作るかは謎だけど

23:38

クラフト的な意味で

国のニーズじゃなく民間に任せる、という方向になるわけですね＞クラフトしない場合は

そだね

興味はありますが、確かにクラフトするか迷いますね

ニーズ食いまくるからねえ

前回のゲームの、鍋の本島の件（ゴースト湧き）、藩王会議にあげたとおもうのですが、今後の経過観察についてとか、わかりますでしょうか腐敗の大精霊さん、分が悪いとのことだったので、定期的に、観察？はしておいたほうがよいとはおもうのですが…（ちかよるのはよくないとして (edited)

とはいえメリットも大きい

23:40

シーズンオフで対応予定よ

おおー

ありがとうございます、よろしくおねがいします

ライドオブニュー・ワールド

ちょっｗｗ

あと、時間的に口先介入になってしまうのですが、岩崎が真円関連調査する際にはakiharu国政府から支援予算出させて下さい

23:41

（調査はゲーム中に間に合いそうもないので）

はあい

23:41

／＊／

23:41

ということでお疲れ様でした

お疲れ様でした。

ありがとうございました。

おつかれさまでした、ありがとうございました

ありがとうございました。勉強になりました。

昨日もそうだか中々時間が足りてなかったねw

23:42

ラドグリフが良くないw

話を聞きながら、火星動乱がちらついて大変でした……　ヤガミさんやタフトさんにも話を聞いてみたかったｗ

ラドグリフさんはどこかの国の担当者さんなのでしょうか？

ラドグリフさんに、お礼を伝えます

ありがとうございました。色々込み入った情勢を判定無しで進められたのはラドグリフさんはじめ戦争哲学研究所の特別チームの皆さんのおかげです。感謝いたします

ラドグリフは国担当ではないね。帝國からの研修生だ。

へえー

大学生らしい

＃は、判定なしで、いけ・・・いけるの・・・だろうか・・・と内心すごく不安でいました・・・大事なお話と全部重要なおはなしで

おおー

すごく優秀な方だ

メガネはかけていたか気になりますね…

ラドグリフさんはじめチームのみなさんに感謝を。

メガネあったよ

＃名前的にありがとうございます

知的！

もうヤガミなんて予備のメガネ台ですよ

23:44

これからはラドグリフ先輩の時代です

よこで、一緒に話きいててもらいました！！いっしょにいてくれてありがとう、と伝えますね＞ミサヤ

やはり、星鋼あたりの出身でしょうか。

さあ。詳しくは聞けてないw

いつかナニワの担当者さんにもお会いしたいです。

共和国テコ入れの切り札でペンギニアが用意しただけあって研究所役だってそう

そうですよねえ。質疑掲示板とかでもいいので、何か聞いたりできる場面がもっと欲しいですね。とてもすごい。

おお……！　ありがたいです＞テコ入れ

ただ無限に会議続いてしまうのが難点

無限に話せそうなの分かります……ｗ

なるほどｗ

（どれくらい巻いていいんだろう……）と悩んだのはあります

ラドグリフ争奪戦もいこの時点ですごいからな

23:48

今のところ欠点が女を見る目がないくらいで

今回の実績でさらに箔が＞ラドグリフさん

主人公体質かな……？

すべて大事なお話でした＃判定いるなら、いつだろうと、そわそわしました

＃どういった状況でそういう評価が…＜女性を見る目

すごいですね、そんななか、海チームにきてくださってありがとうございます

なんか彼女がすげえ普通顔らしくて

別にいいじゃないですかそこは！！！

いいじゃないですか！！

さておき成長点は5でしたw

妙に詳しい設定があるんですね……？

23:50

ありがとうございますー！

ありがとうございましたー

人柄が好きなんですね、すてきです

タイトルお願いします！

マックミックのほうがすげえ設定あるぞw

おおー　気になるー

気になりますね…

長生きなんでアホのように

おお・・・＃設定文とか長そうですね

しかし、都市船の要塞化か……　要塞化を理由にニーズの破棄は可能ですか？（陸系は破棄とかで）

アイドレス履歴作成システムが

おおお？

できるよ

どういう事が書かれるのかこわくもあり……＞履歴

タイトルは戦争哲学研究所の輝き

23:53

では解散しましょう。お疲れ様でした

ありがとうございます。とても輝いていました！

お疲れ様でした。ありがとうございました！

ありがとうございました。

おつかれさまでしたありがとうございました！

ありがとうございました！